Україна

**savt** Вс 06 Мар 2022, 18:30

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 76

Re: Україна

savt Вс 06 Мар 2022, 18:30

Довольно загадочное сообщение:
"Силами народного ополчения Херсона был задержан майор бригады территориальной обороны, который планировал устроить взрыв на митинге с целью обвинить в случившемся российские силы. Об этом в воскресенье, 6 марта, сообщают украинские СМИ..."
https://iz.ru/1301715/2022-03-06/v-khersone-zaderzhali-gotovivshego-terakt-na-mitinge-maiora-terroborony?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Из всего сказанного я понимаю только "территориальная оборона" - есть в Украине такая. Что за СМИ об этом сообщили - не очень ясно, но это ладно. А вот что это за митинг был (или готовился)? И самое интересное - что это за народное ополчение Херсона? В Донецкой области такое есть, в Луганской - это да, но вот в Херсоне?! (что этот майор в действительности готовил (или не готовил) - конечно, вопрос веры).

**Нихто** Вс 06 Мар 2022, 18:35

Нихто

Нихто: Сообщения : 154
Дата регистрации : 2010-12-06

Сообщение 77

Re: Україна

Нихто Вс 06 Мар 2022, 18:35

Waidmann пишет:Жаль,что не читал эту тему. В очередной раз убедился,что Бандерыч-пиз...ол. Передаю привет...

Без него темы не будет. Я вам сразу говорю.

**Нихто** Вс 06 Мар 2022, 18:39

Нихто

Нихто: Сообщения : 154
Дата регистрации : 2010-12-06

Сообщение 78

Re: Україна

Нихто Вс 06 Мар 2022, 18:39

ХАКНАЗАР-ХАН пишет:Один из моих постов на других ресурсах касательно возможного вмешательства НАТО: У НАТО нет отмоболизованой и сосредоточенной группировки для сухопутной операции.Если они начнут воздушную войну,то они должны сбивать ВКС над Украиной, затронут ли при этом места базирования неизвестно, причем тогда ударять придется и по Белоруссии,что вовлечет ОДКБ,а Россия ответить не ядерным средствами по местам базирования авиации НАТО.Возможен сухопутный удар по Прибалтике с целью лишить баз.Россия не Ирак или Ливия.Сухопутная операция большой сюрр ибо 300 тысяч солдат у них нет.Сухопутную операцию придется проводить:1) ударяя в глубину в общем направлении на Киев,с сильным заслоном на сервере.2) одновременный удар по Белоруссии и движением на Киев.Белорусский балкон необходимо будет срезать.Готовы европейцы к бойне а ля Верден?

Нихрена они ни к чему не готовы. Поэтому в мирное время орали и били себя в грудь, а сейчас тихо сидят в углу и дрожат. "Может, нас всё-таки не тронут?"

Единственный аргумент тут, конечно, ядерное оружие. Но это очень стремно! Ведь от Европы тогда точно камня на камне не останеттся.

**savt** Вс 06 Мар 2022, 18:43

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 79

Re: Україна

savt Вс 06 Мар 2022, 18:43

Нихто пишет:

Waidmann пишет:Жаль,что не читал эту тему. В очередной раз убедился,что Бандерыч-пиз...ол. Передаю привет...

Без него темы не будет. Я вам сразу говорю.

Ну, есть же пока Surprised

И, думаю, пусть пока такой и будет.

**Нихто** Вс 06 Мар 2022, 19:55

Нихто

Нихто: Сообщения : 154
Дата регистрации : 2010-12-06

Сообщение 80

Re: Україна

Нихто Вс 06 Мар 2022, 19:55

savt пишет:
Ну, есть же пока И, думаю, пусть пока такой и будет.

Вы думаете я его не позову? Вы зря так думаете.

**savt** Вс 06 Мар 2022, 20:06

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 81

Re: Україна

savt Вс 06 Мар 2022, 20:06

Я бы с этим не спешил respect

**Нихто** Вс 06 Мар 2022, 20:11

Нихто

Нихто: Сообщения : 154
Дата регистрации : 2010-12-06

Сообщение 82

Re: Україна

Нихто Вс 06 Мар 2022, 20:11

savt пишет:Я бы с этим не спешил

А чего тянуть?
Или ждать пока война кончится?

**savt** Вс 06 Мар 2022, 20:17

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 83

Re: Україна

savt Вс 06 Мар 2022, 20:17

Именно это я и имею в виду respect

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Включил тут на ТВ телеканал "Москва-24" - а там вовсе не он, а подборка кадров из районов боевых действий в Украине и антивоенных выступлений российских деятелей культуры. И так несколько минут продолжалось...

**Андрюша** Вс 06 Мар 2022, 21:20

Андрюша

Андрюша: Народный Андрюша; Сообщения : 206
Дата регистрации : 2010-11-30

Сообщение 84

Re: Україна

Андрюша Вс 06 Мар 2022, 21:20

savt пишет:Именно это я и имею в виду
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Включил тут на ТВ телеканал "Москва-24" - а там вовсе не он, а подборка кадров из районов боевых действий в Украине и антивоенных выступлений российских деятелей культуры. И так несколько минут продолжалось...

И тут украинцы обошли нас в инфовойне. Что ж такое.

**savt** Вс 06 Мар 2022, 23:01

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 85

Re: Україна

savt Вс 06 Мар 2022, 23:01

На самом канале ситуацию описали уклончиво: херак

"Вещание телеканала "Москва 24" происходит в обычном режиме, технические сложности наблюдаются у некоторых абонентов. Об этом сообщает руководство канала.
"Телезрители сообщают, что на некоторых телевизорах вещание телеканала "Москва 24" сменилось на вещание других каналов. Канал работает в обычном режиме и возможно это связано с деятельностью провайдеров или техническими проблемами", – говорится в сообщении..."
https://www.m24.ru/news/tehnologii/06032022/437954?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

**ХАКНАЗАР-ХАН** Пн 07 Мар 2022, 16:49

ХАКНАЗАР-ХАН

ХАКНАЗАР-ХАН: Кайсар; Сообщения : 1205
Дата регистрации : 2010-12-01

Сообщение 86

Re: Україна

ХАКНАЗАР-ХАН Пн 07 Мар 2022, 16:49

Звонили из военкомата.Просили уточнить дислокацию.

**savt** Пн 07 Мар 2022, 18:35

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 87

Re: Україна

savt Пн 07 Мар 2022, 18:35

Объявление: основной форум работает, но, по требованию администрации сервиса, обсуждение текущей политики там невозможно.
Зато оно возможно здесь, без ограничения тематики - естественно, в спокойном тоне.

**savt** Вт 08 Мар 2022, 10:34

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 88

Re: Україна

savt Вт 08 Мар 2022, 10:34

Из заявленных на сегодня гум. коридоров для вывода гражданского населения (из Киева, Чернигова, Сум, Харькова, Мариуполя) пока официально подтверждён один - из Сум на Полтаву:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13999241?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Может, позже объявят и о других...

**Нихто** Вт 08 Мар 2022, 19:03

Нихто

Нихто: Сообщения : 154
Дата регистрации : 2010-12-06

Сообщение 89

Re: Україна

Нихто Вт 08 Мар 2022, 19:03

Смотрю телевизор - охуеваю.

На голубом глазу расказывают о ковровых бомбардировках городов Украины.

Какие законы они там приняли? О каких фейках?
Я охуеваю просто.

**savt** Сб 12 Мар 2022, 01:27

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 90

Re: Україна

savt Сб 12 Мар 2022, 01:27

Это какой такой телеканал о ковровых бомбардировках рассказывает?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Удивительная и крайне запутанная история с передачей (вернее, пока несостоявшимися планами передачи) Украине боевых самолётов восточноевропейскими странами:
https://vz.ru/world/2022/3/10/1147924.html
Развивается эта история уже минимум неделю - стоит почитать (хоть я и не люблю этот источник).

**savt** Сб 12 Мар 2022, 01:35

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 91

Re: Україна

savt Сб 12 Мар 2022, 01:35

Заявления Минобороны РФ - это что-то особенное. Вот, например, несколько дней назад:
" Украина в нарушение норм международного права работала над усилением патогенных свойств микробов, сообщил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты Вооруженных сил России Игорь Кириллов...
...По информации российских военных, которые проанализировали полученные документы, Минздрав Украины поставил задачу с 24 февраля полностью уничтожить биоагенты, находящиеся в лабораториях, и экстренно свернуть биологические программы.
"Анализ актов уничтожения показывает проведение работ с возбудителями чумы, сибирской язвы и бруцеллеза во Львовской биолаборатории, возбудителей дифтерии, сальмонеллеза и дизентерии в лабораториях в Харькове и Полтаве", — уточнил Кириллов.
По его словам, во Львове уничтожили 232 емкости с возбудителем лептоспироза, 30 — с туляремией, десять — с бруцеллезом, пять — с чумой.
Работа биолабораторий привела к росту заболеваемости корью в 100 раз, кроме того, Всемирная организация здравоохранения объявила Украину страной с высоким риском вспышки полиомиелита".
https://ria.ru/20220307/zabolevaniya-1777054038.html
Чем занимались эти биолаборатории - действительно, надо разобраться; но каким образом их работа с чумой, сибирской язвой, бруцеллёзом, дифтерией, сальмонеллёзом и дизентерией привела к вспышке кори и полиомиелита - может объяснить только МО РФ (ну, или те умники, которые вот так процитировали его заявление - я, вроде, ничего существенного не упустил в цитируемой заметке)...

**savt** Сб 12 Мар 2022, 10:46

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 92

Re: Україна

savt Сб 12 Мар 2022, 10:46

А вот ещё одно странное заявление от того же источника, широко распространявшееся в СМИ несколько дней назад:
"МО РФ опубликовало оригинал секретного приказа о подготовке Киевом наступления на Донбасс
По данным ведомства, "в приказе, доведенном до командования органов управления нацгвардии Украины, подробно расписан план подготовки одной из ударных группировок для наступательных действий в зоне так называемой "операции объединенных сил" на Донбассе"
"Минобороны России публикует оригинал секретного приказа командующего национальной гвардией Украины генерал-полковника Николая Балана от 22 января 2022 года. Приказ "Об организации подготовки батальонной тактической группы 4-й бригады оперативного назначения для выполнения боевых (специальных) задач в операции объединенных сил в составе бригады вооруженных сил Украины". Документ адресован начальникам северного киевского, южного одесского и западного территориальных управлений нацгвардии Украины", - сказал Конашенков.
"Документом утверждается организационно-штатная структура батальонно-тактической группы 4-й бригады оперативного назначения нацгвардии, организация ее всестороннего обеспечения и переподчинения 80-й отдельной десантно-штурмовой бригаде Украины. Особо отмечу, что данное соединение десантно-штурмовых войск Украины с 2016 года натаскивалось американскими и британскими инструкторами по программам подготовки "натовского стандарта" во Львове", - подчеркнул официальный представитель Минобороны..."
https://tass.ru/armiya-i-opk/14006523?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Понятно, МО РФ клонит к тому, что Украина сама планировала наступление на Донбассе (и что мы его просто упредили) - но непонятно, как это следует из процитированного документа. Оригинал я пока не смотрел, но в приводимых цитатах из него нигде не видно слова "наступление" и ему подобных - речь идёт только о всяких оргштатных мероприятиях, обучении и т.п.

**savt** Вс 13 Мар 2022, 09:46

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 93

Re: Україна

savt Вс 13 Мар 2022, 09:46

Данные ООН по жертвам среди мирного населения:
"По меньшей мере 1 424 гражданских лица были убиты или ранены на Украине с 24 февраля. Об этом сообщило в среду в Женеве Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ).
"С 04:00 утра 24 февраля до 24:00 8 марта (по местному времени) <...> УВКПЧ зарегистрировало 1 424 гражданских жертвы на Украине: 516 убитых и 908 получивших ранения", - говорится в сообщении..."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14014417?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

**savt** Вс 13 Мар 2022, 11:25

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 94

Re: Україна

savt Вс 13 Мар 2022, 11:25

Появляется информация о планах создать в Херсонской области Херсонскую народную республику по образцу ДНР и ЛНР (насколько можно понять, источником этой информации является украинская сторона):
https://topwar.ru/193420-zelenskij-prigrozil-prigovorom-ukraincam-zhelajuschim-sozdat-hersonskuju-narodnuju-respubliku.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

**savt** Вс 13 Мар 2022, 19:07

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 95

Re: Україна

savt Вс 13 Мар 2022, 19:07

Тем временем продолжатся переговоры - и, как ни странно, обе стороны считают их небезнадёжными:
https://lenta.ru/news/2022/03/13/slutski/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(это оценка с российской стороны - но подобные оценки даются и с украинской. Насколько обоснованы надежды на достижение каких-то договорённостей - со временем выяснится).

**savt** Пт 18 Мар 2022, 23:28

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 96

Re: Україна

savt Пт 18 Мар 2022, 23:28

savt пишет:Данные ООН по жертвам среди мирного населения:
"По меньшей мере 1 424 гражданских лица были убиты или ранены на Украине с 24 февраля. Об этом сообщило в среду в Женеве Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ).
"С 04:00 утра 24 февраля до 24:00 8 марта (по местному времени) <...> УВКПЧ зарегистрировало 1 424 гражданских жертвы на Украине: 516 убитых и 908 получивших ранения", - говорится в сообщении..."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14014417?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Прошло меньше недели:
"На Украине с 24 февраля погибли 816 гражданских лиц, более 1,3 тысячи человек получили ранения, сообщает в пятницу Управление Верховного комиссара ООН по правам человека..."
https://ria.ru/20220318/ukraina-1778908830.html?

**savt** Пт 18 Мар 2022, 23:42

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 97

Re: Україна

savt Пт 18 Мар 2022, 23:42

savt пишет:Тем временем продолжатся переговоры - и, как ни странно, обе стороны считают их небезнадёжными:
https://lenta.ru/news/2022/03/13/slutski/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(это оценка с российской стороны - но подобные оценки даются и с украинской. Насколько обоснованы надежды на достижение каких-то договорённостей - со временем выяснится).

Глава российской делегации В. Мединский оценивает переговоры так:
«Тема нейтрального статуса и невступления Украины в НАТО является одним из ключевых пунктов переговоров, это тот пункт, по которому стороны максимально сблизили свои позиции», – цитирует РИА Новости слова главы российской переговорной группы. Мединский подчеркнул, что по этому пункту у сторон еще остались моменты, которые нужно обсуждать и согласовывать.
«Нюансы, связанные с тем, какие гарантии безопасности получает Украина дополнительно к имеющимся в случае отказа от вступления в блок НАТО», – пояснил помощник президента России.
По вопросу о демилитаризации Украины стороны сейчас находятся «где-то на полпути», продолжил Мединский. Он пояснил, что не уполномочен озвучивать никаких деталей переговоров в этой сфере – «ни конкретные цифры, ни аргументы переговаривающихся сторон»..."
https://rtvi.com/news/medinskiy-moskva-i-kiev-na-polputi-po-voprosu-demilitarizatsii/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В целом, без неожиданностей: по нейтральному статусу разногласий меньше всего, по демилитаризации тоже вполне возможны какие-то серьёзные договорённости; но вот по денацификации договариваться будет уже куда сложнее, а насчёт признания Крыма и ДНР-ЛНР - вообще непонятно как, там просто нет "поля" для каких-то компромиссов...

**savt** Сб 26 Мар 2022, 01:40

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 98

Re: Україна

savt Сб 26 Мар 2022, 01:40

ООН обнародовала новые цифры погибших мирных граждан:
"С начала военной операции России на Украине погибли 1035 мирных жителей, 1650 человек получили ранения, сообщает управление Верховного комиссара ООН по правам человека..."
https://www.kommersant.ru/doc/5272239

**savt** Вс 03 Апр 2022, 19:51

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 99

Re: Україна

savt Вс 03 Апр 2022, 19:51

savt пишет:...В целом, без неожиданностей: по нейтральному статусу разногласий меньше всего, по демилитаризации тоже вполне возможны какие-то серьёзные договорённости; но вот по денацификации договариваться будет уже куда сложнее, а насчёт признания Крыма и ДНР-ЛНР - вообще непонятно как, там просто нет "поля" для каких-то компромиссов...

Вот что говорят переговорщики сейчас:
https://tass.ru/politika/14265775?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"...Мединский, комментируя слова члена украинской делегации Давида Арахамии, заявившего, что "Россия принимает украинскую позицию за исключением Крыма", отметил, что точка зрения РФ относительно статуса Крыма и Донбасса остается неизменной. Вместе с тем глава делегации России заявил, что нейтрального и внеблокового статуса Украины, а также создания гарантий безопасности для Киева Москва добивалась с 2014 года.
"В действительности, согласованные вопросы, а именно нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус Украины, отказ от размещения иностранных войск, баз, любых наступательных ударных вооружений, от разработки и производства оружия массового поражения; проведение учений с участием иностранных ВС (вооруженных сил - прим. ТАСС) только с разрешения государств-гарантов, (включая Россию), а также создание системы международных гарантий безопасности для нейтральной Украины - все эти договоренности, достигнутые в Стамбуле, и есть то, чего Россия последовательно добивалась с 2014 года", - добавил он..."
Что тут интересно - довольно подробно перечислены все согласованные пункты. Среди них много того, что связано с нейтральным статусом (хотя по-прежнему не совсем ясно - в чём будут для Украины состоять "гарантии"), кое что есть о демилитаризации, а вот о денацификации - ничего. Не говоря уж о Крыме и Донбассе - но тут у украинской стороны есть предложение: не признавая их де-юре, признать де-факто - дав обязательство не применять силу. Кто его знает - может, даже по такому безнадёжному вопросу можно будем как-то договориться (другой вопрос - нужны ли реально сторонам договорённости., это пока неясно).

**savt** Сб 09 Апр 2022, 23:52

savt

savt: Сообщения : 1917
Дата регистрации : 2010-07-17
Откуда : Москва

Сообщение 100

Re: Україна

savt Сб 09 Апр 2022, 23:52

Новые предложения украинской стороны кое в чём отличаются от сказанного выше:
"... По словам Сергея Лаврова, налицо отход от важнейших положений, зафиксированных на стамбульской встрече в документе, подписанном, в том числе, главой киевской делегации Давидом Арахамией.
"Напомню, в том стамбульском документе украинцы четко сформулировали, что будущие гарантии безопасности Украины не распространяются на Крым и Севастополь. Во вчерашнем же проекте эта четкая констатация отсутствует. Вместо нее предлагаются размытые формулировки о некоем эффективном контроле, причем по состоянию на 23 февраля. Кроме того, фигурирует идея о том, чтобы проблемы Крыма и Донбасса были вынесены на встречу президентов России и Украины. Мы все помним, как президент Зеленский многократно заявлял, что такая встреча возможна исключительно после прекращения боевых действий. Наверняка на следующем этапе украинская сторона попросит вывести войска и будет нагромождать все новые и новые дополнительные условия. Этот замысел понятен, и он неприемлем", – заявил министр иностранных дел РФ.
..."Еще один принципиальный момент: в документе, под которым стоит подпись Арахамии, прямо сказано, что в контексте нейтрального внеблокового неядерного статуса Украины любые военные учения с участием иностранных контингентов проводятся только с согласия всех государств-гарантов, включая Россию. Однако в поступившем вчера проекте договора это недвусмысленное положение тоже заменено. Теперь речь идет уже о возможности проводить учения с согласия большинства государств-гарантов без всякого упоминания России", – пояснил Сергей Лавров..."
https://smotrim.ru/article/2700553?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Лично мне кажется, что "эффективный контроль по состоянию на 23 февраля" - это не "размытая формулировка", а как раз довольно чёткая: на 23.02.2022 г. РФ эффективно контролировала (а Украина не контролировала) и Крым, и Севастополь; более того, Украина не контролировала и часть Донбасса (по зафиксированной Минскими соглашениями линии соприкосновения) - так что и эта территория подпадает под такую формулировку (тогда как в первоначальном варианте о Донбассе речь почему-то вообще не шла - см. цитату Лаврова).

Запрос

Результаты : Сообщения Темы
Расширенный поиск

МАФС

Україна