Вера и религия

savt пишет:
Что касается цитированного выше Чаплина - не очень понятно, как он предлагает различать "мятежи" и "народные восстания".

Ну это ещё при советской власти научились : всё что у нас -мятеж,всё что у "них" -народное восстание.

Валерыч пишет:...Пусть Библию прочитает для начала!

Ну так я чуть выше и дал ссылку, которую церковь обычно приводит - и всегда приводила - в таких случаях

avialaynen пишет:
Ну с точки зрения Макиавелли, например - прав.

Макиавелли -государственный,а не религиозный деятель.А Чаплин,прости господи - типа священник.

Валерыч пишет:...Ну это ещё при советской власти научились : всё что у нас -мятеж,всё что у "них" -народное восстание.

Ну да - смотря против кого направлено В США, кстати, во время их гражданской войны северяне называли южан "rebels" (по-русски это слово обычно переводится как "повстанцы"). Чеченских боевиков они в конце 90-х - начале 2000-х называли тем же словом.

savt пишет:
Ну так я чуть выше и дал ссылку, которую церковь обычно приводит - и всегда приводила - в таких случаях

Давайте не забывать,что Библия трактуется разными конфессиями весьма и весьма по-разному,а трактовка российский попов всегда отличалась особой оригинальностью. Ну и про вольности перевода с оригинала на славянский тоже не забываем.

Если трактовать цитату,указанную выше,буквально,то и Гитлер был поставлен Богом на благо.

В исламе тоже сказанно (не дословно): "Подчиняйтесь правителю своему". Думается мне придумали это уже сами люди...

Про меч- это аллегория. Не говорится убей в ответ или будешь убит в ответ. Имеется ввиду: не далай зла, ибо потом будешь наказан. А понятие "зло" можно вертеть как тебе вздумается. Религия не предусматривает насилие: "Не убей" в Библии, "Не ты дал жизнь и не тебе её забирать" в Коране. Так, что как-то противоречит господин Чаплин основным канонам веры (слова апостола- не есть аксиома, не есть догма и не канон)

Валерыч пишет:...Если трактовать цитату,указанную выше,буквально,то и Гитлер был поставлен Богом на благо.

У церкви, насколько я понимаю, на такой случай (когда происходит то, что уж точно никак не "на благо" - от жестоких властей до стихийных бедствий) есть два универсальных объяснения: 1) "за грехи наши"; 2) "для испытания".
Апостол Павел, очевидно, в своём Послании имел в виду Римскую империю (гражданином которой и являлся).

ХАКНАЗАР-ХАН пишет:Кхм.. религия не признает насилие, любая из мировых. Так что. то о чем говорит Чаплин не более, чем позерство.

Иудаизм, получается, не мировая и ему можно?

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
(Второзаконие гл.13)

Извините, но это уже дописанный бред ортодоксов

ХАКНАЗАР-ХАН пишет:Извините, но это уже дописанный бред ортодоксов

Чавой?

Тавой. У шиитов принято побивать камнями у иудеев тоже написано, а вот Иисус за Магдалену вступился «Кто без греха киньте в меня камень» т.е. это немыслимо и недопустимо. Так как же ещё говорить о словах об убийстве того или иного человека?

Ну да - Новый Завет гораздо гуманнее Ветхого в этом отношении: в Ветхом смертная казнь полагалась за многие проступки: за блуд, за мужеложство, за оскорбление религии (из тех, за которые сейчас вообще не наказывают или почти не наказывают). Правда, реальная христианская церковь потом далеко отступила от учения Христа...
-----------------------------------------------------------------------------------
Да, а к мировым религиям, по-моему, относятся только три - христианство, ислам, буддизм (иудаизм, как я понимаю, действительно не относится).

Вы слышали о Судном Дне 21 мая 2011 года?

Владимир Староконь2 пишет:Вы слышали о Судном Дне 21 мая 2011 года?

А чем это Судное Дно отличается от всех прочих Судных Доньев?
Ты б ещё про Вангу и про начало третьей мировой в 2010 году рассказал.

О, не заметил как-то.

ХАКНАЗАР-ХАН пишет:Тавой. У шиитов принято побивать камнями у иудеев тоже написано, а вот Иисус за Магдалену вступился «Кто без греха киньте в меня камень» т.е. это немыслимо и недопустимо. Так как же ещё говорить о словах об убийстве того или иного человека?

Ну давай порассуждаем. Иисус сказал: убивать нехорошо. Получается, весь Ветхий Завет, который так и кишит насилием и призывами к нему - тоже нехорошо? Иисус говорил "Ветхий Завет - нехорошо и сожгите его"? Не помню такого что-то. А официальная церковь его отвергла? Да нет, включили в библию на правах Завета (полкниги считай). Да и вся христианская доктрина вовсю основывается на догматах из Ветхого Завета (начиная от мифа про Адама и Еву).
Что ж, получается, раз ВЗ никто не отменял, то он никуда не делся, по прежнему является частью библии, мировоззренчески давит на верующих (ну точнее, на тех, кто называет себя верующими) - следовательно, и из рассмотрения его выбрасывать нельзя.

Архиепископ Московского патриархата Павел отпраздновал юбилей в трех банкетных залах под шансон и получил в подарок Mercedes за $100 тысяч
http://censor.net.ua/ru/news/view/168119/arhiepiskop_moskovskogo_patriarhata_pavel_otprazdnoval_yubileyi_v_treh_banketnyh_zalah_pod_shanson_i_poluchil_v_podarok_mercedes_za_100_tysyach

Количество харьковчан, пришедших на встречу с патриархам Кириллом, увеличили фотошопом. ФОТО
http://censor.net.ua/ru/news/view/168089/kolichestvo_harkovchan_prishedshih_na_vstrechu_s_patriarham_kirillom_uvelichili_fotoshopom_foto

О количестве народу судить трудно (я там не был), но внимательно приглядевшись, видно, что на верхней фотке (где народу меньше) есть некоторые люди, которые отсутствуют на нижней фотке (где народу больше). Навряд ли их тоже специально убрали фотошопом - возможно, просто снято в разные моменты времени.

avialaynen пишет:Ну давай порассуждаем. Иисус сказал: убивать нехорошо. Получается, весь Ветхий Завет, который так и кишит насилием и призывами к нему - тоже нехорошо? Иисус говорил "Ветхий Завет - нехорошо и сожгите его"? Не помню такого что-то. А официальная церковь его отвергла? Да нет, включили в библию на правах Завета (полкниги считай)...

Если по объёму - даже больше, чем пол-книги. В конце концов, при всём духе религиозной нетерпимости, характерном (как правило) для Ветхого Завета - знаменитые 10 заповедей взяты ведь именно оттуда... Выкинуть Ветхий Завет было неудобно ещё и потому, что там содержались пророчества, "вроде бы свидетельствующие" о предстоящем появлении Христа - во всяком случае, сам Христос и апостолы на эти пророчества неоднократно ссылались.

Валерыч пишет:

Количество харьковчан, пришедших на встречу с патриархам Кириллом, увеличили фотошопом. ФОТО
http://censor.net.ua/ru/news/view/168089/kolichestvo_harkovchan_prishedshih_na_vstrechu_s_patriarham_kirillom_uvelichili_fotoshopom_foto

Смотрите задний план.Снимки сделаны в разное время.

ХАКНАЗАР-ХАН пишет:...
Смотрите задний план.Снимки сделаны в разное время.

Вот и у меня точно такое же впечатление

savt пишет:В конце концов, при всём духе религиозной нетерпимости, характерном (как правило) для Ветхого Завета - знаменитые 10 заповедей взяты ведь именно оттуда...

http://ru-antireligion.livejournal.com/5410352.html

savt пишет:Выкинуть Ветхий Завет было неудобно ещё и потому, что там содержались пророчества, "вроде бы свидетельствующие" о предстоящем появлении Христа - во всяком случае, сам Христос и апостолы на эти пророчества неоднократно ссылались.

А ещё этих пророчеств было больше одного и некоторые из них противоречили друг другу - поэтому кое-кто занимается переписыванием библии, выбрасывая из неё неудобные пророчества и оставляя нужные.

avialaynen пишет:
http://ru-antireligion.livejournal.com/5410352.html
...А ещё этих пророчеств было больше одного и некоторые из них противоречили друг другу - поэтому кое-кто занимается переписыванием библии, выбрасывая из неё неудобные пророчества и оставляя нужные.

Что касается ссылки - так некоторые неленивые люди их (заповедей в тексте Пятикнижия) вообще 600 с лишним насчитывают - речь шла о том, что именно эти десять стали общеизвестны и (в значительной мере) легли в основу моральных норм в обществе.
А пророчества, как мне и самому показалось, действительно 100%-но убедительными не выглядят - так что неудивительно, что многие тогда не поверили...
Да, а кто сейчас занимается переписыванием Библии в таком духе?

Вот очень хорошая, как по-моему, статья насчёт той истории с журналистом, которого присудили к штрафу за оскорбление религии:
http://vz.ru/opinions/2011/9/21/524061.html#
"...делайте профессиональное усилие, друзья! Открывайте шире рот и прижимайте крепче язык к альвеолам! Хамство и лень – товарищи..."
Полностью согласен с основной мыслью статьи - даже решительное несогласие с кем-либо и чем-либо не освобождает от необходимости подбирать выражения.

Из окружной газеты ЮЗАО г. Москвы - письмо возмущённой читательницы:
"На Профсоюзной улице, между домом 132, корп. 6 и домом 130, собираются строить храм. Хотелось бы узнать, кем принималось такое решение и, главное, почему никто не поинтересовался мнением жителей близлежащих домов, нужен ли им этот храм? Сколько жили без него, все было замечательно! Так нет, как же, земля пропадает! Да еще рядом с парковочной зоной! Церквей в нашем районе и без этого достаточно. А скверов, зеленых насаждений становится все меньше и меньше..."
И где-то очень характерный ответ священника:
"В последнее время участились нападки на Церковь. Инициаторов этих действий раздражает все, что связано с христианством: кому-то не нравится активная позиция Церкви в социальных вопросах, кого-то выводит из равновесия миссионерская работа с молодежью, кто-то очень возмущен строительством двухсот храмов в первопрестольном граде Москве... Если он [человек] не занимается своим духовным возрастанием, то ... он становится черствым, “бездушным”. Его все и всё раздражает в этой жизни: ему мешает неправильно припаркованная машина, детская площадка с громко веселящимися детьми, строительство больницы и мощение тротуаров. Но и этим он не ограничивается. Он даже может негативно относиться к самому святому и выступать против собственных национальных духовных устоев - строительства храмов.
Для преодоления этого негатива и строятся храмы Божии, чтобы освятить человека, сделать его добрым, внимательным, заботливым, любящим, снисходительным, терпеливым, благодарным гражданином земного Отечества и достойным вечности!"
Полный текст: http://www.metronews.ru/novosti/situacija-nakaljaetsja/Tpokkf!89E7seQgzHrIk/
Мне кажется, что другими словами этот ответ можно изложить примерно так: "Храмы для того и строятся, чтобы ни у кого даже и вопросов не возникало - зачем это делается"

Ну конечно - храм же у нас самое святое, да...